Fenrir

[Galkalah]

Je me posais quelques questions sur l'histoire de Fenrir, donc si les personnes ayant quelques connaissances en mythologie scandinave pouvaient m'éclairer, je leur en serais extrêmement reconnaissant.

Déjà pour commencer si quelqu'un pouvait me donner une version très précise du mythe, ce serait bien, car j'ai l'impression de ne pas avoir tous les éléments.

Je sais que Fenrir fut engendré par Loki et un Géant, qu'il fut nourrit par Tyr durant sa jeunesse. Sa force était si impressionante que les Dieux prirent peur et pour conserver leur pouvoir, ils décidèrent de l'attacher à jamais, tâche ardue qui value la main du dieu Tyr.

Il est aussi sensé être à l'origine du Ragnarok ( s'apparentant à la fin du monde, étape religieuse qu'on retrouve dans la quasi totalité des religions ) en avalant le monde dans son immense gueule.

Une chose que je n'ai pas compris c'est qu'il me semblait que le Ragnarok n'était pas encore arrivé, et pourtant j'ai lu sur un site que Vidar, fils d'Odin avait tué Fenrir durant le Ragnarok. Quelqu'un peut m'expliquer ce point? Le grand loup est-il encore enfermé ou bien est-il déjà mort? Et s'il est mort, pourquoi parle-t-on encore de Ragnarok? Est-ce un évenement qui se répète sans cesse?


Mes autres questionnements concernent un sujet très obscur apparament : La descendance de Fenrir. Est-ce qu'il y a des sources parlant d'une hypothétique descendance de Fenrir? Je parle bien de loups et non d'un groupe ou un autre de personnes pensant venir du vieux Loup.

Toutes les informations que vous avez sur le sujet m'interesse même si vous n'êtes pas sûr de l'exactitude de ce que vous avancez.

Merci d'avance

[Brau]

Bien-sûr qu'il y a une descendance de Fenrir !

Je te conseille d'ailleurs l'excellent livre "Les Fils de Fenrir" édité chez Hexagonal, traduction française de "Gest Of Fenris" édité par White Wolf...
Hein, heu, du jeux de rôles?... oui, d'accord, ce post est une blague et je sors.
:boulet_du_jour:

("Fils de Fenrir" est un supplément du jeu de rôles "Loup-Garous")
Brau

[thorrshamri]

Fenrir, enfant de Angerboda et de Loki, était un loup monstrueux que les Ases élevèrent quand il était jeune après avoir écarté les deux autres enfants de Loki car une prophétie annonçait qu'il les anéantirait et ravagerait la Terre lors du Ragnarok.

Au fils des années, Fenrir devenait de plus en plus gros, et de plus en plus agressif envers les dieux. Seul Tyr osait encore l'approcher pour le nourrir.

Ils décidèrent alors de l'enchaîner mais comme le loup ne se laissait pas faire, ils lui proposèrent un jeu où il devait montrer sa puissance en essayant de casser la chaîne qui le retiendrait.
Les Ases prirent pour l'enchaîner un lien très solide qu'ils nommèrent Loeding, mais Fenrir le brisa sans aucune peine.

Ils firent alors un deuxième lien deux fois plus solide que le premier, qu'ils appelèrent Dromi qui ne résista pas mieux à la force incroyable de Fenrir.

Alors ils dépêchèrent Skirnir, le messager de Freyr, au pays des Elfes noirs, au Svartalaheim, pour leur demander de fabriquer une chaîne que personne ne pourrait briser. Elle était composée de six éléments presque introuvables comme le bruit des pas d'un chat, de la barbe de femme, des tendons d'ours, des racines de montagne, du souffle des poissons et de la salive des oiseaux. Le résultat fut assez étonnant car le lien ressemblait à un ruban de soie très fin et très souple qui fut nommé Gleipnir.

Les dieux proposèrent une nouvelle fois à Fenrir de jouer avec eux sur l'îlot de Lyngvi (où pousse la bruyère) au centre du lac Amsvartnir. Mais il se méfia en voyant une chaîne si fine et demanda en gage de sa délivrance qu'un des dieux place une main dans sa gueule pendant l'épreuve. Les dieux hésitèrent ; alors Tyr tendit son bras droit.
Ce dernier fut attaché et ne put pas rompre ses liens. Comme les dieux refusèrent de le délivrer, il trancha la main de Tyr.

Puis les dieux attachèrent le cordon nommé Gelgia qui sortait du lien, à une énorme rocher plat, le Gioll, qui fut recouvert d'un autre énorme rocher le Thviti. Comme Fenrir mordait tous ceux qui l'approchaient, ils lui plantèrent une épée dans la gueule. Depuis ce temps, le loup hurle et laisse couler de la bave qui a donné naissance au fleuve Van (espoir).

Les dieux ne tuèrent pas Fenrir car ils ne voulaient pas souiller l'Asgard de son sang. Fenrir restera attaché jusqu'au Ragnarok où il cassera ses chaînes. Puis ayant avalé le soleil, il livrera un dernier combat contre Odin qu'il tuera.

Vidar vengera le meurtre d'Odin en tuant Fenrir d'un coup de brodequin magique fabriqué dès la création du monde.

[Glius]

Hello

thorrshamri, ton texte me dit quelque chose... d'ou l'as tu tiré? Il me semble l'avoir déjà lu quelque part...

[thorrshamri]

Je t'ai fait un copier-coller d'un site qui me paraissait le plus fidèle à la Voluspa et autres textes évoquant Fenrir,parce que j'avais la flemme de recopier des passages de mes bouquins

[Galkalah]

Merci pour cette remise en mémoire du Mythe Thorrshamri et j'avoue qu'en fin de compte cela n'a pas répondu à mes véritables questions. Car le mythe comme tu nous l'as donné, on peut le retrouver sur bien des sites sur internet. Mais il a tout de même l'honneur d'être précis.

Seul point sortant un peu des brumes : Le ragnarok n'est donc pas encore arrivé mais c'est une sorte de prophétie comme quoi Vidar doit venger son père?

A vrai dire je le répète, ce qui m'interesserait particulièrement c'est savoir s'il est fait reference à deux fils engendrés par Fenrir.

Merci encore à tous, et particulièrement à toi Thorr' qui a tout de même tenté de rendre plus clair le mythe.

[thorrshamri]

"Seul point sortant un peu des brumes : Le ragnarok n'est donc pas encore arrivé mais c'est une sorte de prophétie comme quoi Vidar doit venger son père?

A vrai dire je le répète, ce qui m'interesserait particulièrement c'est savoir s'il est fait reference à deux fils engendrés par Fenrir. "

Dans la Voluspa ("Prédictions de la voyante" ainsi que dans l'Edda en prose de Snorri,il n'est nulle part fait mention de ces deux fils.C'est vraissemblablement une invention moderne.

Quant à la "prophétie",on retrouve une allusion à ce brodequin dans la Gylfaginning et les Vafthrudhnirsmal.Mais il n'est nulle part explicite que cette prophétie est issue de la genèse Nordique.

Comme j'aime les réponses claires et exactes,je suis allé vérifier dans mes sources . je pense que ceci t'intéressera également :

"Les Aesir élevèrent le loup chez eux ,et Tyr était le seul qui fut assez hardi pour lui donner à manger .Mais quand les Dieux virent combien il grandissait chaque jour ,et comme toutes les prophéties disaient qu'il était destiné à provoquer leur perte ,ils prirent le parti de fabriquer un lien extrêmement fort appelé Loeding .Ils l'apportèrent alors au loup et lui demandèrent d'essayer ses forces sur lui (...) mais la première fois qu'il essaya,le lien se brisa (...)

Ensuite les Aesir fabriquèrent un second lien ,deux fois plus fort que le premier,qu'ils appelèrent Dromi .(...) Le loup pensa que ce lien était très fort,mais aussi que sa force avait augmenté depuis qu'il avait brisé Loeding .(...)il s'arc-bouta et brisa le lien ,aussi dit -on depuis "Libérer (quelque chose ) de Dromi ou de Loeding ",lorsqu'une action est accomplie avec véhémence .

Après cela,les Aesir craignirent de ne pas pouvoir enchaîner le loup .Odhinn Alfodhr demanda alors à Skirnir,le serviteur de Freyr ,de descendre à Svartalfheim et de faire fabriquer par des nains un lien appelé Gleipnir .Celui-ci fut fait à partir de six ingrédients :le bruit du pas des chats ,la barbe des femmes ,les racines des montagnes ,les tendons des ours ,le souffle des poissons et la salive des oiseaux .(...) le lien était souple comme un ruban de soie ,mais d'une solidité et d'une force dont tu vas à présent entendre le récit .(Fenrir fut emmené sur l'îlot de Lyngvi ).

[s'ensuit alors l'épisode de la perte de la main de Tyr,Fenrir refusant de se laisser passer ce 3e lien ;ils profitent de la confusion pour passer le lien au cou de Fenrir .]

"Ils le tirèrent à travers une grande pierre plate ,appellée Gjoll ,qu'ils enfoncèrent profondément dans la terre .Ils prirent ensuite un grand rocher ,appellé Thviti ,qu'ils fichèrent encore plus profondément en terre et qu'ils utilisèrent comme pieu d'attache .Mais le loup ouvrait violemment la gueule et faisait des efforts pour se libérer ,alors ils lui fichèrent une épée dans la gueule ,la poignée prenant appui sur la gencive inférieure et la pointe contre le palais ,c'est "l'épart de ses mâchoires" .Depuis ,le loup rugit effroyablement ,et de sa gueule coule de la bave qui forme le fleuve appelé Van .C'est là qu'il restera jusqu'au Ragnarok ."

Loeding et Dromi ont une éthymologie incertaine .Gleipnir =celui qui enlace .Lyngvi =formé sur "lyng",bruyère .Van signifie espoir .

Voilà,j'espère que ce complément pris directement à la source (Gylfaginning,dans l'Edda en prose) t'intéressera et t'apportera une lumière sur l'histoire de Fenrir.

[Galkalah]

Très bien, encore merci à toi pour toutes ces recherches et informations.